Убрать
Регистрация
email:

Забыли?
Пароль:

Вконтакте  Facebook  Мой мир mail.ru  Одноклассники

Форумы: Саровские новости  Новые темы этого раздела форума по RSS

Последние на форуме:

Новости: Убийство боксёра: ФСБ не пускала ранее судимого в Саров
23 авг, 23:42
Новости: Есть химия: Директором четырнадцатой школы стала зам из лицея
22 авг, 23:09
Про казнь человека уОПГ-ой 28 мая 2011года в Сарове.
26 июл, 21:41
Новости: Лёд приобрел слоистую структуру
26 июл, 20:45
Новости: Капитальный балл: Опубликован список домов, ждущих ремонта
22 июн, 21:21
Новые результаты ЕГЭ: Средний балл за русский язык в Сарове вырос
18 июн, 15:31
Новости: Эко-детектив: Филипповка пересохла из-за умышленных действий
31 мая, 16:55
А пойдет директор Центра ЖКХ Лизун Оксана в суд вслед за Ткаченко?
23 мая, 19:38
Новости: На том же месте: Каждая вторая новогодняя ёлка - искусственная
19 апр, 01:36
Управдом - друг человека: Администрация предлагает улучшить управление домами
08 апр, 20:25
Новости: Ждут со справками: В управлении соцзащиты пояснили условия выплаты за первенца
15 мар, 18:53
Новости: Седова и Мальцев поедут на чемпионат мира
14 мар, 22:56
Новости: В форме игры: судьбу детского парка предлагают обсудить в рабочее время
14 мар, 00:08
Новости: Диабетиков тоже лишат помощи саровского муниципалитета
11 мар, 07:30
Новости: Медицинская сводка с 4 по 10 февраля
27 янв, 07:02
Все темы форума »


Реклама: https://mckom.ru металлическая профильная труба.
 

Психологическое здоровье в условиях пандемии

Sarov CaseFiles - 21 ноя’20, 10:59 [правка: 23 ноя’20, 17:48]
Всем доброго дня!
Предлагаю делиться своими наблюдениями и мыслями о нашей адаптации к условиям жизни, изменившимся с приходом пандемии.
Обсуждать, дискутировать, помогать друг другу адаптироваться к этим условиям как можно лучше.
0 0

Фома  #  22 ноя’20, 12:25
А что тут обсуждать? Истерию граждан? Готовность медицины? Влияние на экономику?
Жизнь естественно изменилась. И главным образом из-за истерии граждан.
Большинство боится заболеть и надеется что их спасет маска в общественных местах. Но судя по статистике в городе, зря надеются.
Ответить   Правка
Sarov CaseFiles  #  ^  22 ноя’20, 18:30
А что тут обсуждать? Истерию граждан? Готовность медицины? Влияние на экономику?
Жизнь естественно изменилась. И главным образом из-за истерии граждан.
Давайте обсудим истерию. Кстати, сегодня "День психолога в России".
Вы наблюдаете у многих сограждан такие симптомы истерии, как аффективность, нарушения возбудимости, восприятия и мышления? Я пока таких симтомов, как массового явления, не вижу.
Очевидно, мы с Вами по-разному наблюдаем социум. Поэтому предлагаю начать не с обобщений, а наоборот, с каких-то конкретных примеров, их обсудим, и тогда уже попробуем сделать какие-нибудь обобщающие выводы.
Ответить   Правка
Фома  #  23 ноя’20, 12:59
Вы наблюдаете у многих сограждан такие симптомы истерии, как аффективность, нарушения возбудимости, восприятия и мышления? Я пока таких симтомов, как массового явления, не вижу.
Надо зайти в магазин (маршрутку) без маски и все будет наглядно. Для усиления эффекта, желательно чихнуть.
Ответить   Правка
Sarov CaseFiles  #  ^  23 ноя’20, 14:40 [правка: 23 ноя’20, 14:41]
Надо зайти в магазин (маршрутку) без маски и все будет наглядно. Для усиления эффекта, желательно чихнуть.
Объясните пожалуйста, Фома, зачем Вам надо заходить в магазин или маршрутку без маски и чихать для усиления эффекта? Если Вы так сделали и в ответ на такие демонстративные и вызывающие нарушения норм поведения граждане проявили в отношении Вас адекватные эмоции, то их эмоции — это результат Вашего неадекватного поведения.
Я Вам больше скажу, что если бы Вы не чихнули на граждан, а плюнули в кого-нибудь, то Вас и побить могли бы, и это тоже была бы вполне здоровая и адекватная реакция, хотя и не вполне соответствующая законодательным нормам.
Нет ли у Вас более удачных примеров, иллюстрирующих то, что Вы назвали "истерией граждан"?
Ответить   Правка
Фома  #  23 ноя’20, 15:44
Объясните пожалуйста, Фома, зачем Вам надо заходить в магазин или маршрутку без маски и чихать для усиления эффекта?
Бывает люди забывают что-то. Иногда это что-то — маска.
Бывает люди чихают. Иногда это происходит и в магазине.
Если Вы так сделали и в ответ на такие демонстративные и вызывающие нарушения норм поведения граждане проявили в отношении Вас адекватные эмоции, то их эмоции — это результат Вашего неадекватного поведения.
Давно ли стало естественное для организма чихание, не адекватным поведением? У нас есть категория людей которая никогда не чихает, не кашляет, не сопливится?
Я Вам больше скажу, что если бы Вы не чихнули на граждан, а плюнули в кого-нибудь, то Вас и побить могли бы, и это тоже была бы вполне здоровая и адекватная реакция
А зачем мне плевать на кого-то? Это не естественная потребность организма.
Нет ли у Вас более удачных примеров, иллюстрирующих то, что Вы назвали "истерией граждан"?
Есть смысл?
Ответить   Правка
Sarov CaseFiles  #  ^  23 ноя’20, 16:52 [правка: 23 ноя’20, 17:25]
Давно ли стало естественное для организма чихание, не адекватным поведением?
С тех пор, как распространение новой коронавирусной инфекции приобрело масштабы пандемии и стали общепринятыми такие меры безопасности, как ношение маски в общественных местах и самоизоляция при таких симптомах респираторных заболеваний, как кашель, чихание или когда, как Вы выразились "сопливится".
Давайте подведем итог Ваших примеров, Фома.
1. Ни одного конкретного примера "истерии граждан" Вы привести не смогли.
2. Вы пожаловались на некую "истерию граждан", которой, как мы с Вами выяснили, в действительности не наблюдается. Причем эта ненаблюдаемая нами "истерия граждан" не просто Вам видится, она Вас еще и раздражает.
3. Кроме Вас такого поведения в рамках нашего обсуждения пока никто не продемонстрировал, так что Ваш случай можно рассматривать как частный или даже единичный.
Просто побольше заботьтесь не только о своем здоровье, но и о здоровье окружающих и о том, чтобы не подвергать их излишней опасности вследствие Вашей забывчивости по отношению к использованию маски и легкомысленности по отношению к выделениям Ваших слизистых оболочек.
Просто не входите в магазин или маршрутку без маски, особенно если чихаете и кашляете.
И люди к Вам ... ну не потянутся, конечно) Но и справедливого возмущения чиханием без маски в маршрутке Вам выражать не станут. А истерия — это несколько иное.
Большое спасибо за участие в обсуждении и не обижайтесь, если Вам что-то показалось. :-)
Надо зайти в магазин (маршрутку) без маски
Не надо. :-)
Для усиления эффекта, желательно чихнуть.
Нежелательно. :-)
Ответить   Правка
Фома  #  ^  23 ноя’20, 19:07
Можно и итоги:
1. Если для кого-то разбегаться от чихнувшего человека это не истерить, а абсолютно правильная реакция здравомыслящего человека, то для меня это уже совершенно бесполезная истерия. Это как разбегаться после взрыва гранаты. Поздно, тебе либо повезло, либо уже нет.
2. Мы ничего не выяснили. Каждый из нас остался при своем мнении. Для кого то нормально разбегаться от чихнувшего. А я считаю поздно истерить, выброс бацил уже произошел. Истерия меня больше смешит, чем раздражает.
3. Обсуждение происходит вдвоем и делать выводы про мой случай, частный он или единичный, ну минимум скоропалительно.
4. Вывод, что я плевал на чужое здоровье тоже минимум скоропалительный.
5. Вывод про мою забывчивость, тоже не имеет под собой оснований.
Когда человек едет один в своей машине в маске и перчатках, это тоже не истерия? Когда человек идет по пустой улице в маске это не истерия?
Что же тогда на ваш взгляд подходит под понятие истерия? Биться головой об пол при виде человека без маски?
И про маски. Увидеть сейчас человека в общественном месте без маски, это как увидеть лохнесское чудовище. Тебе просто должно повезти. А между тем заболеваемость растет не хилыми темпами. Так выходит маски не панацея?
Ответить   Правка
Sarov CaseFiles  #  ^  23 ноя’20, 20:20 [правка: 23 ноя’20, 20:26]
Когда человек едет один в своей машине в маске и перчатках, это тоже не истерия? Когда человек идет по пустой улице в маске это не истерия?
Конечно же не истерия. Если человеку маска не мешает, то зачем ему ее снимать после того, как он покинул общественное место?
Но даже если человек не снимает маску из какого-то необоснованного страха, то это может быть проявлением фобии, но истерия — это совсем другой термин.
Если для кого-то разбегаться от чихнувшего человека это не истерить, а абсолютно правильная реакция здравомыслящего человека, то для меня это уже совершенно бесполезная истерия. Это как разбегаться после взрыва гранаты.
Не знаю, как много Вы видели нормальных реакций и как много Вы видели правильных реакций на неожиданный взрыв гранаты или неожиданный выстрел, но этот пример я тоже считаю крайне неудачным. В таких ситуациях у нормальных, то есть обычных, не прошедших специальной подготовки, людий, нормальной реакцией бывает паника. Это нерациональное поведение, но это не истерия. Рациональное поведение — действия, направленные на то, чтобы обезопасить себя и других от возможных последствий взрыва или выстрела и от возможных повторных взрывов или выстрелов.
Так что, по Вашей же аналогии, если Вас после того, как Вы вошли в маршрутку без маски и "для усиления эффекта" чихнули, выдворение Вас из маршрутки было бы (или в реальности было) вполне рациональным поведением.
Что же тогда на ваш взгляд подходит под понятие истерия?
Поскольку собственно истерия — это несколько устаревший термин, то я думаю, что целесообразно сопоставить Ваши примеры с определением, приведенным в Популярной медицинской энциклопедии, изданной в СССР, где для этого психического заболевания указываются такие симптомы: различные припадки, параличи, подергивание определенных групп мышц, нарушения чувствительности и т.д.
Международная классификация болезней 10-го пересмотра указывает на такие диагностические критерии истерического расстройства личности: "заметная дисгармония в личностных позициях и поведении, вовлекающая обычно несколько сфер функционирования, например аффективность, возбудимость, контроль побуждений, процессы восприятия и мышления, а также стиль отношения к другим людям".
С очень важной оговоркой: "в разных культуральных условиях может оказаться необходимой разработка специальных критериев относительно социальных норм".
Выходит наоборот — не окружающие Вас граждане проявляют симптомы истерии, а в Ваших личностных позициях и поведении проявляется дисгармония с нынешними социальными условиями, заметная каждый раз, когда Вы входите в магазин или в маршрутное такси без маски и "для усиления эффекта" чихаете; когда Вы раздражительно относитесь к людям, соблюдающим санитарные нормы, и когда Вы воспринимаете простое ношение маски в магазине как симптом психического расстройства?
Ответить   Правка
Фома  #  ^  23 ноя’20, 22:00
Еще раз по пунктам.
1. Истерия, фобия и т.п. Это конечно же можно называть не рациональным поведением или индивидуальной реакцией индивида. Но это отклонение в любом случае. Как его называть, в данном случае не принципиально.
2. С чего вы взяли, что я хожу в общественных местах без маски? Можно узнать?
3. С чего вы взяли, что истерия меня раздражает? Тоже интересно было бы узнать.
4. Скорость разлета слюны при чихании такая, что убежать не получится. От осколков гранаты после взрыва, тоже. Бежать после того как уже чихнули или взорвали, поздно. Ну как пить боржоми, если почки отвалились. Данные о скорости разлета слюны и осколков легко найти в инете. Пример удачный. Бежать не рационально, а глупо и смешно. Рационально находится на безопасной дистанции от чихающего и от взрывающейся гранаты. Рационально принять меры по удалению слюней попавших на тебя. Реакцию окружающих на чихание индивида в Кубе и кашель индивидуума в Атоме видел лично. Ничего кроме смеха и недоумения она у меня вызывать ничего не может. Если вас не устраивает слово истерия, опишу другими словами. Паника, испуг, гнев, раздражительность, злость, суета и я бы даже сказал некоторая бесноватость.
5. С чего вы взяли, что люди в масках в общественном месте меня раздражают? Можно узнать откуда такой вывод?
6. Про то какая связь между ношением масок и ростом заболеваний вы скромно промолчали. Так маски панацея или нет?
Ответить   Правка
Sarov CaseFiles  #  ^  23 ноя’20, 22:09 [правка: 23 ноя’20, 22:24]
С чего вы взяли, что я хожу в общественных местах без маски? Можно узнать?
Я предложил Вам привести конкретные примеры истерии граждан, которую Вы наблюдали, и Вы привели в качестве конкретных примеров реакцию на вход без маски в магазин или маршрутку и чихание там для усиления эффекта. Вы ведь при таких обстоятельствах наблюдали то, что Вам кажется "истерией граждан"?
С чего вы взяли, что истерия меня раздражает?
Из Ваших комментариев. Но уточняю: я вижу, что Вас раздражает не истерия, а граждане, которые соблюдают санитарные нормы, и которые просят того же от Вас.
С чего вы взяли, что люди в масках в общественном месте меня раздражают?
Из Ваших комментариев.
Ответить   Правка
Фома  #  ^  24 ноя’20, 07:18
Из Ваших комментариев.
Каких?
Ответить   Правка
Фома  #  ^  24 ноя’20, 15:09
Из Ваших комментариев.
И еще раз. Из каких?
Ответить   Правка
Sarov CaseFiles  #  ^  23 ноя’20, 22:23 [правка: 25 ноя’20, 07:41]
Реакцию окружающих на чихание индивида в Кубе и кашель индивидуума в Атоме видел лично.
Паника, испуг, гнев, раздражительность, злость, суета и я бы даже сказал некоторая бесноватость.
Здесь чуть больше конкретики. Давайте это описание проанализируем.
Гнев — это эмоция, ее можно чувствовать, а объективно можно наблюдать только ее внешние проявления: гневная речь (выражающие гнев слова и интонации), гневная мимика или выражающие гнев жесты. Но Вы их не называли. Интересно, почему? Не видели? Не сочли заслуживающими внимания?
Злость, раздражительность. То же, что с гневом — Вы по непонятным пока причинам их приписываете другим людям, но не обращаете внимание в обсуждении на объективные признаки, которые бы позволяли эти эмоции предполагать.
"Бесноватость" пропущу, такая лексика присуща носителям магического мышления, которые мне малоинтересны.
Если можно, опишите пожалуйста более конкретно проявления паники и суеты: в каких именно действиях они проявлялись?
Ответить   Правка
Фома  #  ^  24 ноя’20, 07:21
Если можно, опишите пожалуйста более конкретно проявления паники и суеты: в каких именно действиях они проявлялись?
Я уже описывал. Хотите продолжить, предлагаю разобрать водителя в своей машине в маске и перчатках.
Что со связью между ношением масок и ростом заболеваний?
Ответить   Правка
Sarov CaseFiles  #  ^  24 ноя’20, 09:11
Фома, то, что Вы описывали, не было описанием конкретных проявлений суеты или паники. Вы просто написали "паника ... суета ... бесноватость". Я считаю вполне вероятным, что в супермаркте Вы видели то же, что видели остальные — как люди отходят и стараются держаться подальше от человека, чихающего, кашляющего или проявляющего другие симптомы острой вирусной инфекции. А "бесноватость" — это скорее всего интерпретация Вашего восприятия или памяти.
отите продолжить, предлагаю разобрать водителя в своей машине в маске и перчатках.
Давайте этот пример разберем. Поясните пожалуйста, чем Вас так раздражает водитель в своей машине в маске и перчатках?
Ответить   Правка
Фома  #  ^  24 ноя’20, 15:09
Фома, то, что Вы описывали, не было описанием конкретных проявлений суеты или паники.
Если вам требуется определение, что такое суета или паника инет в помощь. Если хотите устроить мне экзамен, то не стоит.
Я считаю вполне вероятным, что в супермаркте Вы видели то же, что видели остальные — как люди отходят и стараются держаться подальше от человека, чихающего, кашляющего или проявляющего другие симптомы острой вирусной инфекции.
Я действительно видел тоже что и другие, но вот внимание акцентировал на прямо противоположном.
А "бесноватость" — это скорее всего интерпретация Вашего восприятия или памяти.

Когда имеешь некоторое представление о бесновании, то да воспринимается именно так. Отдельным не хватало только соответствующих теме одежды и атрибутов культа.
Давайте этот пример разберем. Поясните пожалуйста, чем Вас так раздражает водитель в своей машине в маске и перчатках?
Можно и разобрать. С чего Вы решили, что он меня раздражает?
И в четвертый раз напоминаю вам свой вопрос про маски. Либо ответьте, либо напишите, что не желаете на него отвечать.
Ответить   Правка
Sarov CaseFiles  #  ^  24 ноя’20, 16:44 [правка: 24 ноя’20, 16:51]
Поясните пожалуйста, чем Вас так раздражает водитель в своей машине в маске и перчатках?

Можно и разобрать. С чего Вы решили, что он меня раздражает?
С того, что этот водитель побуждает Вас здесь о нем писать. Воспоминание об этом водителе вызывает смену потенциала покоя на потенциал возбуждения в таких участках головного мозга, от которых он в конечном итоге приводит к многократному его упоминанию в обсуждении психологического здоровья.
Я не стал писать глагол "возбуждает" из-за нежелательных половых коннотаций, поэтому написал, что вид того водителя и воспоминание о нем, его образ, Вас именно раздражает, то есть является для Вас раздражителем, стимулом, вызывающим те реакции, которые Вы мне продемонстрировали.
И в четвертый раз напоминаю вам свой вопрос про маски.
Что со связью между ношением масок и ростом заболеваний?
Рост заболеваемости covid-19 — явление настолько многофакторное, что утверждения т.н. "covid-диссидентов" о необязательности, а тем более о вреде масок, по-моему, имеют под собой не больше объективных оснований, чем любые другие конспирологические теории, приобретающие у некоторых людей черты сверхценных идей (внимание, Фома, это тоже специализированный термин)).
Но поскольку мы с Вами обсуждаем наше психологическое здоровье, давайте и к этому явлению присмотримся внимательнее.
Если Вы придерживаетесь идеи бесполезности масок в условиях вирусной пандемии, не укажете ли мне и нашим возможным читателям на какие-нибудь научные исследования, подтверждающие эту идею? Желательно — на результаты учитывающих эффекты "плацебо" и "ноцебо" РКИ (рандомизированных контролируемых исследований), каковые сейчас считаются основой доказательной медицины?
Ответить   Правка
Фома  #  ^  26 ноя’20, 09:32
Вы так и не ответили: Из каких моих комментариев вы сделали однозначный вывод, что истерия и люди в масках меня раздражают?
Водитель действительно побуждает меня писать о нем. Но с чего вы решили, что причина этого пробуждения моё раздражение? Не допускаете, что это обыкновенный смех? Или удивление? Или...? Вы уверены, что стимулом написать может являться только раздражение?
Если ковид явление многофакторное, откуда у вас такая уверенность в 100% пользе ношения масок? Вы ничего не читали о вреде масок? Вы уверены на 100%, что 100% населения носит их правильно и не причиняет вреда своему здоровью и здоровью окружающих? Можете ответить и желательно с учётом эффекта "плацебо" и РКИ.
С чего вы решили, что я придерживаюсь теории бесполезности ношения масок?
Ответить   Правка
Sarov CaseFiles  #  ^  26 ноя’20, 17:19
Фома, раздражение — в нейрофизиологическом значении этого слова. У меня вид водителя в маске не вызывает возбуждения в коре головного мозга даже на уровне внимания и восприятия. Вы же на это обращаете внимание, запоминаете такие образы, осмысливаете и описываете их здесь, интерпретируя их как примеры нарушений психологического здоровья. Такая деятельность невозможна без раздражения рецепторов и передачи возбуждения по нейронам.
Таким образом, вид водителей в масках является для раздражителем (или в терминологии теории П.К.Анохина) стимулом для оформившихся у Вас функциональных систем, производящих демонстрируемые Вами реакции на этот раздражитель.
Ответить   Правка
Фома  #  ^  26 ноя’20, 20:07
Любопытный поворот сюжета.
А вас с самого начала нашей беседы истерия и раздражительность интересовала исключительно с научной точки зрения?
Или вначале вы вели беседу как простой обыватель, а затем возник научный интерес?
Ответить   Правка
Sarov CaseFiles  #  ^  26 ноя’20, 21:06
Меня к созданию этой темы в форуме побудил в первую очередь научный интерес. А Ваши примеры этот интерес поддержали и усилили. Большое спасибо.
Искренне надеюсь, что это Вас не огорчает и что наше обсуждение продолжится в самом конструктивном русле.
Ответить   Правка
Фома  #  ^  26 ноя’20, 21:18
Не огорчает.
Ответить   Правка
Sarov CaseFiles  #  ^  29 ноя’20, 01:16 [правка: 29 ноя’20, 01:17]
Вы так и не ответили: Из каких моих комментариев вы сделали однозначный вывод, что истерия и люди в масках меня раздражают?
Из этого, этого и этого.
Ответить   Правка
Фома  #  ^  30 ноя’20, 07:50
Вывод ошибочный. Я одинаково ровно отношусь и к тем кто в масках, и к тем кто их не носит.
Но человек в маске и в перчатках на улице или в машине вызывает у меня смех. Это уже избыточное.
Вы ещё не ответили на вопрос про маски.
Ответить   Правка
Sarov CaseFiles  #  ^  30 ноя’20, 08:40
Вы ещё не ответили на вопрос про маски.
Да, еще не ответил. Действительно интересный вопрос.
Саровский политический сыск отвлек. "Пациенты" продемонстрировали настолко интересное галлюцинаторное поведение, что я не мог на него не отвлечься.
На кого-то так подействовала пандемия, что одни сообщили о несуществующих "орудиях или предметах правонарушения" в моей машине, другие устроили "облаву" с погоней, мигалками и неоднократными в течение дня остановками моей машины.
Впрочем, у некоторых сотрудников полиции такие обострения происходят не из-за пандемии, а в связи с приездами высокоставленных лиц. Найду источник их массовой галлюцинации, вызвавшей бред преследования, и тогда опять вернусь к Вашему вопросу про маски и РКИ.
Ответить   Правка
Sarov CaseFiles  #  29 ноя’20, 19:58 [правка: 29 ноя’20, 22:33]
А вот как пандемия влияет на психику саровских высокооплачиваемых офицеров полиции, которые по "ориентировке" ищут в автомобилях граждан несуществующие плакаты, и их жён.
https://vk.com/wall-818023_42077?reply=42501&thread=42460
Ответить   Правка
кугусик  #  17 дек’20, 13:12
Говорят, Сафонов надумал сделать Алейника главным редактором СМИ ГК и Говорит Саров. Это прикол или правда?
Ответить   Правка
Фома  #  ^  17 дек’20, 19:05
Не слышал, а вот про то, что Лобанов потерял сон и покой из-за страха лишится места, слышал и не от одного. Говорят совсем зелёным стал.
Ответить   Правка
кугусик  #  ^  17 дек’20, 21:01
Да вроде борд и весел: https://www.youtube.com/watch?v=Tcm8lD7_cxU
Ответить   Правка
Фома  #  ^  18 дек’20, 17:33
Видел в ноябре лично пару раз, вид не очень здорового человека. И дгхашники говорили, что голова у него болит.
По мне так пусть будет здоровее здорового, но вид не очень.
Ответить   Правка
Свидетель Иеговы  #  17 дек’20, 14:37
Господь наш Иегова, живущий в США, помоги активному члену нашей секты Алейнику властвовать в Саровских СМИ. Нам нужен приток свежих душ.
Ответить   Правка
Фома  #  ^  17 дек’20, 19:08
А чем они так РПЦ не угодили? На мой взгляд, ничего такого экстремистского в их учении нет.
Ответить   Правка
9023052879  #  19 дек’20, 20:12
Сафонова минус за "думу", но два плюса за ответ на мое обращение.
...
Ответить   Правка

Написать

Если вы зарегистрированы у нас, войдите на сайт.
Если у вас есть аккаунт в одной из социальных сетей, нажмите:
Вконтакте  Facebook  Мой мир mail.ru  Одноклассники
или введите
Ваше имя:

Если вы хотите ответить кому-то, нажмите ссылку "Ответить" под его комментарием. Другие советы
| Новая тема